You are viewing [info]aznauri's journal

Previous Entry | Next Entry

საქართველო
Согласно новейшим исследованиям, против свободолюбивого осетинского народа было проведено аж 14 перманентных геноцидов. Однако, учитывая существование в российской реальности тезиса о преемственности скифо-сармат-алан-осетин, думается, что геноцидов было существенно больше. И дабы помочь в столь благородном деле братскому осетинскому народу, считаем своим долгом дополнить список ужасающих преступлений грузинского шовинизма перед свободолюбивым осетинским народом, обозрев наиболее любопытные моменты осетино-грузинских взаимоотношений.

Из общего массива сарматских племен, к II в. до н.э. захвативших обширные земли севернее Кавказских гор, для изучения интересующего нас вопроса наиболее интересны племена, известные как сираки, аорсы и аланы, считающиеся непосредственными предками осетин.

По данным Страбона эти племена были довольно многочисленны и могущественны, однако уже к 3 веку нашей эры упоминания о аорсах и сираках исчезают, и их место занимают аланы.

К 372 году аланы терпят катастрофическое поражение от гуннов. Часть из них оказалась вовлечена в Великое переселение народов, и совместно с гуннами, а позднее с вандалами, достигают Северной Африки.

Другая часть алан оказалась отброшена в предгорья центрального Кавказа, где постепенно сложился довольно сильный племенной союз, однако лишь к IX веку, с крушением Хазарского Каганата, аланы добиваются независимости.

Тем не менее, в результате монгольского нашествия в конце 1230-ых годов, и в особенности после опустошительного вторжения войск Тамерлана в 1395 году, аланский племенной союз рассыпается, и уцелевшие аланы с северокавказских равнин вытесняются в горные ущелья Центрального Кавказа, где в течение нескольких последующих столетий ассимиляционных процессов народ-кочевник превращается в горцев.

И хотя история самих осетин начинается именно с этого периода, для лучшего понимания корней нынешнего противостояния необходимо подробно остановиться на сармато-грузинских отношениях.


Cарматы. Геноцид первый.

Во II веке н. э., во времена двоецарствия, при правлении монархов Амазаспа и Дерока, о чем сообщает грузинский историк Леонти Мровели, "...перешли овсы большим войском дорогой двалетской. И не знал Амазасп царь о переходе овсов, пока они не преодолели гору. Пришли овсы и стали лагерем у истоков Лиахви, восемь дней отдыхали, и нигде не стали чинить погромы, ибо пришли они для сокрушения города Мцхета. Тогда Амазасп призвал всех эриставов Картли ...Пришли овсы с северной стороны города, которая есть Мухнари. И тогда Амазасп царь заполнил крепости и врата Мцхета войсками... И вышел из города и напал на овсов на рассвете... одолел и обратил в бегство овсский лагерь, и убил царя овсов, и уничтожил множество их войск. И на другой год... собрал войско большое и перешел в Овсети. И никто не смог оказать ему сопротивления и опустошил он Овсети и вернулся домой победителем".

Геноцид второй.

В IV веке, во время царствования первого христианского монарха Картли Мириана III (318 -360 годы) Картли подверглось очередному нашествию:
"..перешли овсы, возглавляемые Перошем и Кавтиа, и разорили Картли. А Мириан окольными путями перебрался в Овсетию, опустошил ее и дошел до Хазарети, а затем дорогою двалетской вернулся домой".

Геноцид третий.

В 451 году ( по другим данным в 441г.), «в пору, когда Вахтангу (Вахтанг I Горгасали, грузинский монарх ) исполнилось десять лет, явились бесчисленные войска овсов и полонили Картли от начала Куры до Хунани, разорили просторы, но укрепленные города миновали, за исключением Каспи. Город же Каспи захватили и сокрушили, увели сестру Вахтанга Мирандухт — девочку трех лет. Не овладев долинами картлийскими, (а также) Кахети, Кларджети и Эгриси, вторглись в Ран и Мовакан, полонили их, прошли Ворота Дербенда, ибо сами дербендцы указали им этот путь, и затем победно вернулись в Овсети."



«В пору, когда Вахтангу исполнилось пятнадцать лет, созвал он знатных картлийцев и собрал их всех в городе. ..Вновь выступил Вахтанг пред вельможами Картли и сказал: «… Невмоготу мне более насмешки овсов, но в надежде и в уповании на бога и единосущую троицу беспредельную, данным знаменем и оружием уповающим на него, отомстим овсам».
«Постановили поход в Овсети и разошлись по своим домам для сборов. А царь Вахтанг отправил гонца к своему дяде Вараз-Бакуру — эриставу Рани — с тем, чтобы сообщить ему о походе в Овсети и просить помощи. Тот же радостно откликнулся, ибо страна его также разорялась овсами.
Царь Вахтанг выступил из города Мцхета, пополнил рать и двинулся. Ликовал он при виде множества и воинственности доброконного своего войска, бодрости духа бойцов, с радостью готовых к отмщению овсам.
Тут цари овсетские собрали своих воинов, призвали силы из Хазарии и встретили (грузин).
Готовые к бою двинулись войска: тяжеловооруженные всадники, одетые в панцири и железные шлемы — впереди, а за ними — пешие, а за пешими снова множество конников. И так грянули они на овсов. Овсы же заняли вершины скалистых гор и оттуда обрушили стрелы, словно потоки дождя.
Вахтанг с отборными всадниками находился позади своего войска, укреплял и воодушевлял воинов. Тяжеловооруженные конники, одолев скалистую дорогу, вступили на равнину. Вслед за ними двинулись и пешие и множество всадников. И произошла жестокая сеча.
Одолели тогда овсов и обратили в бегство лагерь их. Сокрушили и полонили. Большую часть бежавших овсов схватили заживо для обмена их на прежде полоненных овсами грузин. Как только вернулись из погони, собрались в собственном лагере. Передохнув три дня и вознеся богу благодарение, вторглись в Овсети, сокрушили там города, захватили огромную добычу и увели большой полон.
Цари овсетские бежали и скрылись в крепостях Кавказа. Вышли оттуда послы и заключили мир. Тех же пленников-грузин, что были захвачены овсами за шесть лет, (Вахтанг) обменял на равное количество. Пленных, выкупленных в Картли, было числом в триста пятьдесят тысяч, а помимо уже обмененных, пленных овсов оставалось еще числом шестьсот тысяч, не считая пачаников и джинов. Все это совершено было за четыре месяца».


Геноцид четвертый.

Проведенного урока хватило на пять с половиной веков: между 1027 и 1032 годами сарматы во главе с вождем Урдуре устраивают опустошительное нашествие на Восточную Грузию, разорив северные провинции Кахети и ее древнюю столицу в Тианети, но терпят сокрушительное поражение в бою с Квирике III, правителем Кахети, истребившем вторгнувшихся кочевников. По преданию, сарматского вождя убивает сам Квирике, за что в 1037 году погибает от руки сарматского раба, отомстившего за своего вождя.

Тем не менее, враждебность сарматского мира не всегда была направлена против Грузии. Порой сарматы, а вернее наиболее известное сарматское племя, аланы, непосредственные предки нынешних осетин, были союзниками грузинских монархов, и в эпоху расцвета средневековой грузинской монархии их часто можно видеть в качестве союзных или же наемных войск в грузинской армии. Да и династические браки того времени, обусловленные в первую очередь конфессиональной близостью, были не редкостью.

Геноцид пятый.

Однако ситуация меняется после оккупации Грузии монголами, и в 1292 году, в раздираемой феодальными распрями стране осетинские вожди, действия которых поддерживала монгольская администрация в целях ослабления Грузии, начали грабить и разорять внутренние провинции Картли, и почти на три десятилетия захватили Гори с окрестностями, превратив горийскую крепость в мощную базу для грабительских рейдов в другие регионы:



"..стали овсы опустошать, убивать, разорять и пленять Картли, и город Гори разорили и захватили овсы. Тогда собрались картвелы перед Амадои, сыном Беги, эриставом картлийским и подошли к Гори, и были многократные схватки внутри города, и убито было великое множество народу, и овсов, и картвелов, и был весь Гори сожжен. А когда стало трудно овсам, спустили они по веревке человека и послали его к стоящим в Мухрани татарам, прося их о помощи. И тогда стали татары между картвелами и овсами, разняли их и заключили мир. И пошла отсюда вражда между картвелами и овсами... и были они так натравлены друг на друга, что тот, кто оказывался сильней, убивал... А князь Бакатар возвысился и разорял Картли, Триалети и изгонял азнауров с их вотчин, и в великом бедствии находились жители Картли... Жестоко разорял Бакатар Картли... Разорял страну и убивал людей".

Тогда наверно тоже казалось, что это навсегда.


Однако к 20 годам XIV века Гиорги V Блистательный, при помощи горцев предварительно укрепив горные перевалы, чем отрезал противнику пути подхода подкреплений, разгромил и истребил вторгшиеся сарматские племена, и после трехлетней осады вернул горийскую крепость. Тридцатилетняя оккупация целого региона прекратилась, но следы этого нашествия были столь велики, что понадобилось еще несколько десятилетий для восстановления хозяйственной жизни.

Осетины. Геноцид шестой.

К 14 веку сарматские племена, окончательно разоренные войнами с монгольскими и тюркскими племенами, оказались зажаты в горных теснинах центрального Кавказа, где в ходе ассимиляционных процессов с аборигенным населением в последующих веках сложился новый этнос – осетины. И несмотря на то, что помимо них аланы приняли участие в этногенезе многих народов Северного Кавказа, сегодня осетины последний осколок некогда огромного сарматского мира.

Территории северной части Центрального Кавказа, на которой сформировался осетинский этнос, не отличались изобилием, да и экспансия более многочисленных мусульманских народов, и прежде всего кабардинцев, вынуждала безземельных осетин к поиску лучшей доли южнее Кавказского хребта.

В XVI-XVII веках, результате нескончаемых войн и опустошительных нашествий население Грузии заметно сократилось, особенно в равнинных частях Картли и Кахети, что послужило некоторым точком к внутренней миграции – грузинские горцы из Двалети и Хеви, а так же других горных регионов стали спускаться на равнины, в результате чего во многих горных местностях население изрядно сократилось. Вот что об этом пишет историк Вахушти Багратиони:

«В этих горных местах, где селились осетины, поначалу жили грузинские крестьяне. Затем ими стали владеть осетины, а грузины спустились в долины, ибо из-за врагов население долин сократилось».



А это уже в 1871 год пишет академик Н. Ф. Дубровин : «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселилась на южный склон Главного Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и её притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье».

Помимо экономических, была еще одна причина миграции грузинских горцев - разорительные набеги осетинских отрядов, что в условиях естественной убыли населения и отсутствия централизованного сопротивления приводило к обезлюдиванию целых областей.

А вот и купчая, дотированная первой половиной XVII века: «Заключительным этим письмом сообщаем, что мы Ч…тиа Иванэ и Закариа с нашими сыновьями Шермазаном, Индо, Гарсеваном и Арджабаном продаем наше имение Мачабели Куабулу и Заалу и братьям их и потомкам их. Вымерла Верхняя Джава и обезлюжена осетинами. Бог свидетель, вымерла так, что не осталось и следа человеческого. Продали вам дзиганидзевское имение в Верхней Джаве со своим кладбищем, пахотной землей, родником, мельницей, горами и домами, виноградником, со всем, что находится на этой земле. Дзиганидзе, наследник его, пропал, и мы взяли его долю. Итак, продали мы наше имение, которое не оспорит никакой господин, ни кто-либо другой… Продали в такое время, когда, бывало, мать съедала своего ребенка, муж продавал жену, чтобы самому выжить. И с нами такое же приключилось, из семьи в десять человек в живых осталось пятеро. Мы успели продать наше родовое поместье и сохранили себя, да благословит вас Господь, что вы купили наше имение и спасли нас, а не то мы вымерли бы. Отныне да будет оно вашим и будьте счастливы. Кто оспорит ваше приобретение, да падет на него гнев Божий. Свидетелями тому священник Свимон Эпениашвили, Гурджишвили Ломи»

В 1601 году, дабы обуздать грабительские отряды осетин, разорявших горные регионы, и порой спускающихся на равнины Западной Грузии, монарх Имерети Ростом был вынужден совершить поход в Двалети, однако это оказалось временным успехом – для эффективного постоянного противостояния осетинским разбойничьим отрядам требовалось существование сильного централизованного государства, что для раздробленной и истекающей кровью в войнах с Турцией и Ираном Грузии тех времен было несбыточной мечтой.

Несколько позднее, при Гиорги Саакадзе, аналогичные мероприятия проводят и власти Восточной Грузии, для которых осетинская угроза была еще более серьезной, нежели для Имерети.
Это подтверждают и сведения из труда католикоса Восточной Грузии Бесариона Бараташвили-Орбелашвили (1724-1737 годы) «Мученичество Царя Луарсаба», в котором описывается период начала XVII века, и с горечью отмечается тяжелое положение разоряемого населения:
"сначала от османов..., потом от персов и затем от ближних к нам горцев-овсов, которые обосновались поблизости от нас, поелику и они весьма притесняли, ибо с наступлением лета вплоть до зимнего времени убивали и пленяли явно и тайно. И в таком бедствии пребывали картвелы".

Геноцид седьмой.

После аннексии Восточной Грузии Российской империей в 1801 году положение гражданского населения Шида Картли, подвергаемого постоянным набегам со стороны осетин только ухудшилось, и если прежде набеги были средством обогощения, то с этих пор осетины начали заселять опустошенные набегами селения или же вовсе изгонять оставшееся малочисленное грузинское население.

Это отмечается и в рапорте русского генерала Кронинга от 1802 года: "...Осетинские народы, обитающие в ущельях гор Кавказских, по рекам Паца и Большой Лиахве... производили набеги на грузинские селения и похищали имущество обитателей и, вовлекая их самих в неволю, продавали иноязычным народам, горы кавказские населяющим".

А в другом документе, датируемом 1808 годом указано:
"Грабительство в Горийском уезде осетин, живущих по Большой и Малой Лиахве и Арагве, скота и убийства людей не только не уменьшается, но еще возвеличивается".

В рапорте генерала Симоновича, датированного 1812 годом, отмечается, что "имеретинские осетинцы, живущие в ущелье Цедиси, лежащем в рачинской провинции и примыкающем одной стороною к хребту кавказских гор... делали беспрестанные хищничества в соседственных им рачинских деревнях людьми и скотом, которых они продавали по большей части дигорцам, живущим за Кавказом".

А вот документ от 1815 года:
"осетины, живущие на Большой и Малой Лиахве, также на Ксани и Меджуде, нападают на жителей, отбивают у них скот и делают смертоубийства" .

В рапорте барона Ховена от 1824 года генералу Ермолову говорится:
"новокрещенцы сии (осетины - В. И.) под видом единоверия, имея в Карталинию свободный вход, в надежде на покровительство тамошнего духовенства и на снисхождение правительства позволяют себе весьма часто непозволительные шалости, а карталинцы, боясь ответственности за убийство единоверца, не смеют не только преследовать их, но и защищаться".

Проблема грабительских набегов приобрела такой размах, что русской имперской администрации пришлось принять меры, дабы прекратить бесконечные опустошительные рейды, организовав военные экспедиции в горные ущелья, занятые осетинами в1804, 1805, 1810, 1812, 1830 годах. Но несмотря на это фактически весь период первой половины 19 столетия продолжалось силовое занятие осетинами сначала предгорий, а уже во второй половине 19 века и равнинных областей провинции Шида Картли. А один из исторических регионов Картли – Двалети, с начала 16 века испытавший осетинский натиск, в 1858 году одним росчерком русского пера оказался оторван от Грузии.

"Еще свежо у многих воспоминание о том времени, когда одно простое слово "оси" - осетин наводило на мирных жителей Карталинии страх, заставлявший их укрываться в домах, ограждать свою собственность от тайных набегов и принимать меры к обороне. Тогда осетин играл... в Карталинии ту же роль, какую хищные лезгины всегда играли в Кахетии. Осетины... нападали, бывало, на бедных поселян Карталинии... грабили, даже убивали в случае сопротивления и, возвращаясь в горы с отнятым скотом и имуществом... делили добычу между собой...» - это уже выдержка из статьи в газете "Кавказ" (1885, № 17) И. В. Беридзе.

Восьмой геноцид.

18 марта 1918 года, в условиях чрезвычайно тяжелых и кровопролитных боев с наступавшей турецкой армией, в тылу осетинские вооруженные формирования подняли восстание против грузинского правительства.

В Цхинвали, во время переговоров с вооруженными осетинами по команде комиссара Цхинвали Кулумбекова по собравшимся на переговорах Двгрисской площади переговорщикам с правительственной стороны и собравшемуся населению открывается ружейная стрельба с двух сторон, после чего, с наступлением темноты с четырех сторон поджигаются виноградники и дома в окрестностях селения.

С рассветом беспорядочная стрельба переходит в бой, но к четырем часам дня боеприпасы малочисленного правительственного отряда, защищающего селение, кончаются, и в Цхинвали с четырех сторон врываются толпы вооруженных осетин. Неравный бой местами переходит в рукопашную, и несмотря на отчаянное сопротивление, к вечеру правительственный отряд уничтожен, и в ночном Цхинвали царствуют насилие и убийства. Раненых мужчин истязают и убивают, насилуют женщин и грабят имущество, кто на чем вывозя награбленное в горные ущелья.

Однако вскоре весть о нападении на Цхинвали доходит до Гори, и к полудню 22 марта правительственные отряды подходят к ограбленному и сожженному Цхинвали, который боевики без боя оставляют. Многих из них, в том числе Кулумбекова все же удается арестовать. Кровавое восстание марта 1918 года подавлено.

Несмотря на это, представитель правящей социал-демократической партии Александре Ломтатидзе в газете «Сакартвелос республика» от 30 августа 1918 года отмечает:
«..Наша политика к осетинам должна быть такой же, как и к грузинам. Такой политикой возможно упорядочение ситуации. Нет, мы не можем избрать иной путь. В государстве каждый гражданин должен быть законным сыном, а не пасынком».

Несмотря на то, что с крушением Российской империи в 1917 году Грузия возвратила себе независимость, вместо дряхлого, прогнившего государственного образования севернее кавказских гор появилась новая империя и новые старые вызовы. За всеми вооруженными выступлениями осетин так или иначе стояли русские большевики, готовящие всеобщую вооруженное восстание против Грузинского правительства.

Девятый геноцид.

Так 15 августа 1919 года КавКрайКом РКПб, а 9 сентября того же года всеобщий кавказский партийный совет рассмотрели вопрос всеобщего восстания, в связи с чем к концу сентября КавКрайКом РКПб принял специальное постановление. Однако для Тбилиси это стало известно, и за два дня до намеченной даты лидеры готовящегося восстания были арестованы.
Несмотря на это, некоторые партийные организации были не осведомлены об арестах, и 23 октября 1919 года все же восстали. В частности восстание было осуществлено в Роки. Правительственные войска сравнительно легко подавили эти вооруженные мятежи.

Геноцид десятый.

К началу мая 1920 года для руководства советской России стало очевидно, что польский поход если не потерпел неудачу, то во всяком случае принимает затяжные формы. В связи с этим готовящееся вторжение в Грузию, ровно как и всеобщее восстание против грузинского правительства было отложено, и 7 мая 1920 года между РСФСР и Грузинской демократической республикой заключается мирный договор, согласно которому Советская Россия признавала независимость Грузии и обязывалась не вмешиваться в ее внутренние дела.

К этому времени этническая карта региона была весьма пестрой – обширные территории северной части провинции Шида Картли занимали осетины, а прочие селения преимущественно были грузинскими. Сам же Цхинвали больше был еврейским, нежели грузинским селением:

«По данным на 1917 г. в Цхинвале было уже 80 осетинских домов, при 346 еврейских, 310 грузинских и 160 армянских (Цотниашвили М. Ш. История Цхинвали, с. 205). Не противоречит этим данным и сведения о численности жителей Цхинвала того же времени: из 5033 душ населения Цхинвала: 553 чел. были осетины (9%), 2130 — евреи (40%), 1660 — грузины (30%), 674 — армяне (10,3%), С приведенными данными существенно не расходится далеко не полный поименный список глав осетинских семейств {с указанием профессии и улицы, на которой проживали), проживавших в Цхинвале перед революцией и составленный старожилом Г. Н. Джиоевым»



Несмотря на фактическое блокирование со стороны Москвы, не имевшей в тот момент возможность непосредственно учавствовать в агрессии против Грузии, восстание все же началось.

В воспоминаниях члена большевистской партии Раждена Козаева, побывавшего после этих событий в Москве, отмечено:
«..Тов. Ленин принял меня тотчас же.. Я передал ему меморандум и кратко, как мог, рассказал о восстании в Юго-Осетии против гнета меньшевистской Грузии, зверских методах подавления ею восстания, а также о решении юго-осетинских трудящихся масс - присоединиться к Советской России. Выслушав меня внимательно и прочитав меморандум. Тов. Ленин сказал любезно: «дорогой товарищ горец» Не волнуйтесь.. Езжайте обратно. Южно-осетинской боевой организации передайте мой боевой привет…»

6 июня 1920 года вооруженные осетинские банды, получив подкрепления из Владикавказа, уничтожили малочисленный правительственный отряд, и уже 8 июня напали на Цхинвали, вновь разграбив еще не оправившийся от предыдущего набега селение. Повстанцы провозгласили Южную Осетию «от Они до Душета», и о желании «присоединении к Советской России».

Кроме захваченного Цхинвали разграблению подверглись и прочие незащищенные населенные пункты региона. Местное население было вынуждено покинуть свои дома, ища спасение в Горийском уезде.

Однако уже 17 июня правительственные войска и народная гвардия атаковали и разгромили осетинские бандформирования, в третий раз за три года взявших в руки оружие и грабящих селения Шида Картли. Политика вовлечения, высказанная Ломтатидзе двумя годами ранее, явно потерпела неудачу, и было решено жестко наказать боевиков, вооруженных иностранным государством, с которым шла перманентная война на выживание.

Comments

( 82 comments — Leave a comment )
[info]sunja_edu wrote:
Feb. 7th, 2012 06:14 pm (UTC)
Добрый вечер уважаемый гуржий!
А вот на этой карте где овсы/осы/сарматы/осетины?
Вроде там на севере Грузии находится Дурдзукия.
И почему потомки алан называют себя ирон?
Или это разные имена одного и того же народа?

Есть ли у вас эта карта в большем разрешении? С указанием северных границ Дзурдзукии?
[info]aznauri wrote:
Feb. 7th, 2012 07:20 pm (UTC)
Re: Добрый вечер уважаемый гуржий!
приветствую
сарматы после поражения от хунну были оттеснены на юго-запад, к азову.
позже, к концу 1 тыс. оказались на северных предгорьях западного кавказа, и уже позднее там, где локализованы сегодня осетины.
сарматы, а именно аланы, приняли участие в этногенезе многих народов ск, однако прямые их потомки все же именно осетины.
касаемо дзурдзуков, насколько мне известно, точной, документированной локализации их расселения нет, тем более северных равнинных границ.
полагаю, что в более ранние времена, до засилия кочевников в этом регионе, ареал расселения этих племен был существенно больше, и простирался как севернее, скорее всего до терека, так и западнее. позже, по видимому, сарматы оттеснили дзурдзуков на восток.

"почему потомки алан называют себя ирон"
единственная, на мой взгляд, адекватная версия, объясняющая это, иранское происхождение осетин. иран-ирон. хотя, утверждать не берусь.

эта самая подробная карта, которая у меня имеется. границы ареала расселения дзурдзуков в средние века обведены красным.


[info]xugati wrote:
Feb. 7th, 2012 10:15 pm (UTC)
Re: Добрый вечер уважаемый гуржий!
Беслан, доброго времени суток. И тут Вы). Может пригожусь: на карте, опубликованной тов. Азнаури ниже подчеркнутым написано "дзурдзукъни" (Дзурдзуки. Форма слова старогрузинская. То же, что и "дзурдзукъеби"), юго-восточнее - "дзурдзукъебис мтеби" (горы дзурдзуков), еще восточнее - "дидоэти" и "дидоэбис мтеби" (дидойцы и горы дидойцев), южне указаны (в Грузии)"къистъи", еще южнее - "гълигъви" слева по Дарьялу большими буквами - "тагаури", "чими", "джериэхи" (Чми, Джейрах) отнесены к Грузии, "гвелети" тем более. На месте Владикавказа написано "дзауги, къавъкави"
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 7th, 2012 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sunja_edu - Feb. 8th, 2012 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 8th, 2012 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sunja_edu - Feb. 8th, 2012 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 8th, 2012 10:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 16th, 2012 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]xugati - Feb. 15th, 2012 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sunja_edu - Feb. 8th, 2012 02:43 pm (UTC) - Expand
[info]di_sera wrote:
Feb. 7th, 2012 06:41 pm (UTC)
Были и остались бандитами, по моему. Перепост.
[info]aznauri wrote:
Feb. 7th, 2012 07:21 pm (UTC)
кочевая жизнь многим была свойственна, и грабежи, и насилие
но с тех пор народы как то повзрослели что ли
а эти не очень )))
(no subject) - [info]di_sera - Feb. 7th, 2012 07:30 pm (UTC) - Expand
[info]geostringer wrote:
Feb. 7th, 2012 07:10 pm (UTC)
требую кнопку перепоста
[info]aznauri wrote:
Feb. 7th, 2012 07:30 pm (UTC)
готово ))

как думаешь, стоит на какой нибудь сайт вывесить?
[info]galski wrote:
Feb. 7th, 2012 07:31 pm (UTC)
Da
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 7th, 2012 08:39 pm (UTC) - Expand
[info]geostringer wrote:
Feb. 7th, 2012 07:31 pm (UTC)
стоит, безусловно
[info]pacific_mind wrote:
Feb. 8th, 2012 06:29 am (UTC)
Обязательно!
[info]leicacit wrote:
Feb. 7th, 2012 07:40 pm (UTC)
Для таких как ты, я и мы с тобой в ЖЖ предусмотрена кнопка "поделиться" под текстом статьи :)))
[info]geostringer wrote:
Feb. 7th, 2012 07:42 pm (UTC)
млин, все время про нее забываю )))
[info]galski wrote:
Feb. 7th, 2012 07:31 pm (UTC)
Skoro poiavitsia novi Djugheli
[info]buzuzi wrote:
Feb. 7th, 2012 08:21 pm (UTC)
Глядя на фото груженных мародеров 080808,не сомневаешься какую историю имеют юж.осетины.
[info]aznauri wrote:
Feb. 7th, 2012 08:38 pm (UTC)
в природе нет южных осетин, как нет северных грузин
то кударцы и чесанцы
а традиции да, богатые
нартовский эпос только об этом
[info]kud_lag wrote:
Feb. 8th, 2012 06:20 am (UTC)
Хаять и гадить в адрес оппонента много не надо, а вести конструктивный диалог-это же сложно , легче облить грязью целый народ, а это не напоминает работу проплаченных блогеров от всяких служб?
Я лично считаю , что никто не выиграл от ситуации августа 2008.
А в каждой семье свой скелет в шкафу, как у каждого народа свои пятна истории. Просто ниже плинтуса не хочеться доходить ковырянием чужой истории и выискивать гадости.
[info]aznauri wrote:
Feb. 8th, 2012 09:40 am (UTC)
дорогой друг
вышеизложенный текст целиком и полностью посвящен некоторым забавным субъектам, создавшим эпохальное творение, на которое можно взглянуть по первой же ссылке вверху.
посему, уж никак не могу принять за критику ваш первый тезис. тем более, что вся осетинская историографическая рать только тем и занимается, что мифотворит, обливая грязью соседей.

и да, вести диалог с субъектами, готовыми вот вот вылететь в астрал в лон-ДОН, к королю артуру, дабы поведать ему о 14 перманентных геноцидах, действительно сложно, если не невозможно.

касаемо же вашего другого тезиса об оплачиваемой блогерской деятельности, вынужден заметить, что во многом этот взгляд показывает все возрастающую ментальную разницу между нами. ведь рядовое и обычное явление для одних вовсе не рядовое и не обычное для других.

к тому же, современное грузинское правительство разделяет политику вовлечения, высказанную 100 лет назад ломтатидзе, о чем есть указание в тексте, тогда как я считаю это ошибкой. было бы странно, ежели бы правительство платило мне за критику в их адрес. хотя, утверждать, что я был бы против подобного развития событий, все же не возьмусь.

от войны 8 года выиграл только кокоев. россия таки не достигла стратегической цели контролировать ЮК, грузия хоть и смогла выдержать удар, но потеряла еще две провинции, а депопуляция осетин, вызванная абсолютной безнадежностью ситуации в оккупированном регионе сводит на нет все тактические успехи по колонизации. а посему согласен с вами. разве что в посте я затрагивал времена более ранние, нежели 8 год.

касаемо скелетов да, они есть у всех. и грабительские рейды во многом обыденное явление для античного и феодального миров, однако и то факт, что мой народ, во всяком случае в письменную эпоху, не колонизировал территории соседей, предварительно зачищая от них их земли.
хотя, опять же, кто знает, а может так и надо было?глядишь, сегодня не надо было бы доказывать, что мы не верблюды )))
(no subject) - [info]geronti - Feb. 8th, 2012 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kud_lag - Feb. 8th, 2012 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 8th, 2012 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kud_lag - Feb. 8th, 2012 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 8th, 2012 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kud_lag - Feb. 8th, 2012 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 8th, 2012 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kud_lag - Feb. 9th, 2012 06:33 am (UTC) - Expand
[info]geronti wrote:
Feb. 8th, 2012 01:55 pm (UTC)
Из коммента к самой первой ссылке:

///катастрофа, которая висела над нашей головой не поддаётся осмыслению.
Вот вам и пришлый сброд-грузины , который таки закрепился на кавказе и начал решать задачи...///

Прочтите и это:

ОСЕТИНЩИНА
http://geronti.livejournal.com/5529.html


Речь не о ковырянии в чъих то пятнах, а о вполне последовательной, долгой и грязной истории насилия. Осы не такой крупняк, какими были монголы или османы, но нагадить они смогли не меньше "бОльших братьев". Ну а РИ традиционно не преминула встать на неправильной стороне.
(no subject) - [info]kud_lag - Feb. 8th, 2012 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geronti - Feb. 8th, 2012 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kud_lag - Feb. 8th, 2012 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 8th, 2012 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kud_lag - Feb. 8th, 2012 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 8th, 2012 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kud_lag - Feb. 8th, 2012 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 8th, 2012 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kud_lag - Feb. 9th, 2012 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bobik_57 - Feb. 8th, 2012 07:22 pm (UTC) - Expand
[info]geronti wrote:
Feb. 8th, 2012 01:43 pm (UTC)
Забираю перепост.
Оставляю чтиво.

ОСЕТИНЩИНА
http://geronti.livejournal.com/5529.html

[info]aznauri wrote:
Feb. 8th, 2012 06:22 pm (UTC)
интересно, кто нибудь прочел весь текст целиком? )))
[info]galski wrote:
Feb. 8th, 2012 08:10 pm (UTC)
Koneshno. Ot nachala do konca
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 8th, 2012 10:02 pm (UTC) - Expand
[info]Anatoli Berget wrote:
Feb. 8th, 2012 07:59 pm (UTC)
4to sporitsa i soritsa i dakazivat kamuto ?? gde i 4to bilo !! sevodnja pravit bespridel ! kto silnei tot i prav !
P.S akrepnem dadzemsa i vernet nashi teretori ne dakazivavja nikavmu ni 4to tak kak eto nashi teretori i NASHA RODINA !
[info]aznauri wrote:
Feb. 8th, 2012 10:06 pm (UTC)
увы, беспредел был всегда
а пост никому ничего не доказывает, это просто сцеб над геноцидниками )))
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 14th, 2012 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 14th, 2012 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 14th, 2012 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 14th, 2012 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 14th, 2012 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 14th, 2012 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 15th, 2012 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 15th, 2012 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 14th, 2012 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 14th, 2012 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 14th, 2012 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 14th, 2012 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 14th, 2012 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geostringer - Feb. 14th, 2012 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 14th, 2012 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geostringer - Feb. 14th, 2012 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 14th, 2012 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geostringer - Feb. 14th, 2012 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 15th, 2012 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geostringer - Feb. 15th, 2012 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 15th, 2012 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geostringer - Feb. 15th, 2012 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 15th, 2012 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geostringer - Feb. 15th, 2012 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 15th, 2012 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geostringer - Feb. 15th, 2012 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tim_karsanti - Feb. 14th, 2012 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geostringer - Feb. 14th, 2012 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]aznauri - Feb. 14th, 2012 02:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
[info]aznauri wrote:
Mar. 31st, 2012 06:06 am (UTC)
а по теме есть что сказать, или мыслительная деятельность на этом закончилась?
( 82 comments — Leave a comment )